PACES One : plus de redoublement ?


#106

Hé ho, hé ho,
C’est le moment d’ajouter mon grain de sel dans la potion magique… Non ? :hushed:

Si je devais être honnête à propos de la PACES ONE, je dirais que, finalement, si le fait d’“interdire” le redoublement (au même titre que le triplement actuel) permet par exemple de faire des économies etc. et donc d’augmenter ( de manière relativement considérable, bien sûr, ça va sans le dire, mais c’est mieux en le disant ^^ ) le Numerus Clausus (NC), finalement, c’est pas si mal que ça, en fait, non ?

Je veux dire : on évite aux gens de perdre du temps en redoublant, et ils ont plus de chance de réussir dès le 1er coup.
Après, bien sûr, il reste toujours le problème de la sélection par l’argent, bien sûr.
Mais n’oubliez pas que dans le fond, un des problèmes majeurs, c’est le fait que la PACES soit un concours et qu’on lui attribue un NC… Donc, encore une fois, si ça permet de l’augmenter…

Et puis bon, soyons honnête, si ca peut vous rassurer (ou vous décourager ?), il y aura toujours (ou presque) plus ou moins une part de ploutocratie, hein…
Mais après, c’est vrai que ce serait dommage d’augmenter cette part de sélection, je ne vous le cache pas…

Ah, et à propos de l’AlterPACES…
Bah, écoutez, moi, j’essaye de positiver (au cas où vous ne l’auriez pas remarqué >_<), donc dites-vous qu’il s’agit d’un moyen pour tester votre motivation…
Par exemple, il y aura probablement des gens qui vont se sentir “bien” (ayant atteint l’ataraxie ? ? ? :open_mouth: ) en Licence et qui vont donc probablement finalement décider d’y rester… Et ca accélère la réorientation, donne déjà un diplôme aux gens qui complètent la licence, et à peu près tout ce qui a déjà plus ou moins été dit… :no_mouth:

Nota Bene :slight_smile: :

“La ploutocratie (du grec ploutos : richesse et kratos : pouvoir) consiste en un système de gouvernement où la richesse constitue la base principale du pouvoir politique.”
Wikipédia

Post Scriptum :
Ne vous inquiétez pas, en tant qu’étudiant en PACES, je suis un peu énervé par cette réforme car je risque fortement d’y laisser quelques avantages… :wink:


#107

Il est clair que les intérêts financiers sont énormes, donc faire une pétition n’y changera rien, déjà que les décisions ont été prises sans consultations des élus UFR…

L’objectif étant d’arriver à une promotion de PACES qui aura diminuée de 50% (en gros virer les doublants à terme)

Peut être que (ça pourrait en faire hurler plus d’un mais c’est une réalité) c’est un moyen de relancer la compétitivité des univ parisiennes aux ECN sachant qu’une promo de p2 primants c’est une aubaine pour les doyens


#108

Texte bien construit, arguments bien avancés et recevables, mais …

Phrase digne d’un bizuth avec du pognon dans les poches :pensive:
Ce n’est pas parce qu’il y a une sélection à l’argent qu’il ne faut rien faire pour l’améliorer et la réduire au minimum, hein.


#109

Le NC c’est pas une question de sousous au niveau de la PACES c’est une question de place dans les hôpitaux et il faut avouer que c’est bien agréable pour les étudiants, les CCA (médecins qui nous enseignent la pratique à l’hôpital) ET les patients d’être 3-4 étudiants par groupe et pas 10 (4étudiants qui viennent te palper le foie alors que t’es à l’hosto psk ton foie est en miettes, je pense que c’est le max supportable). Donc ils veulent l’augmenter un peu pour pallier le manque de chances mais il faut penser à l’après paces aussi.

En revanche, je trouve que faire une licence apres la p1 n’est pas inutile. Ce n’est pas une tant perte de temps, ça peut donner des connaissance biomedicales, psychologiques, maths (stats ?) qui peuvent faire des profils variés de professionnels de santé. En revanche, oui, j’espère qu’avec dérogation ou autre, les alter paces boursiers pourront bénéficier de leur bourse.


#110

Pourquoi une promo de P2 primants est-elle une aubaine pour les doyens ?
Les primants passeront toujours et les gens qui auraient doublé pour l’avoir l’auront en un an. La seule chose que cela change, c’est l’engorgement de la filière PACES et le temps qu’on met pour accéder à médecine, nan … ?
Ca change pas vraiment la composition de la promo puisque c’est l’un des objectifs de la réforme …


#111

Attends, regarde :

Ah, et :

Merci, de parler sans savoir. Je suis boursier, au fait.

Donc en fait je précisait surtout ce que tu as cité de mes propos pour vous donner de la motivation et vous encourager… Parce que de toutes les façons, on (les étudiants en PACES) n’a pas d’énormes moyens d’action sur les décisions qui vont être prises sur ce sujet, alors autant positiver et voir le bon côté des choses, hein…

Cher @Math , déjà, c’est surtout probablement politique, le NC… Et y’a peut-être un peu de corporatisme ainsi que d’autres choses plus ou moins hasardeuses aussi mais bon…

Bref. Revenons à ton idée. Justement, les sousous, c’est génial (comme le faisait à juste titre remarquer @anon79846191 ci-dessus) , et ca permet même d’augmenter la place dans les hôpitaux.


#112

Je n’ai pas dit que tu avais les moyens, j’ai dit qu’elle était “typique”, que cette phrase, on l’a tous entendu, le “à la rigueur, c’est pas grave pour l’argent”. J’en ai un peu marre de la lire et de l’entendre, c’est tout.
Allez, on s’énerve pas, on va dire qu’on a réagi trop chaudement tous les deux et que, comme d’hab, j’ai du mal à suivre ta pensée :sweat_smile:

T’as tout compris, on est du bétail, de la chair à sélection. Et la fac le sait très bien puisqu’elle écarte les élus PACES comme elle le peut je pense, enfin bon.

Comment augmenter la place dans les hôpitaux grâce aux sousous ? Question a priori bête, mais je trouve que le lien entre les deux est trop rapidement fait.
Sauf grosses sommes et volonté politique, pas de construction de nouveaux hôpitaux et de nouveaux services à l’ordre du jour pour former + de médecins …


#114

Si quand même… Ça voudra dire que si on a 10 de moyenne annuelle par exemple on passe en med. Le niveau sera plus bas s’il y a que des primants avec un NC augmenté. Sachant que la majorité en médecine ne seront pas des alter paces mais des primants je trouve pas que c’est une bonne idée. Cette année comme il y a des primants et doublants au moins les primants qui passent ont le niveau. Mais avec la paces one bof…


#116

Tout ce que je peux dire c’est qu’un élu med m’a clairement dit (donc ça vient pas de moi) que c’était aussi une histoire de thunes (visiblement le doyen assume pas trop car on voit ça écrit nul part O.o)


#117

Qui te dis que la moyenne va baisser ?
Je suis pas persuadé, meme si y a 60% de doublants dans le NC rien ne dit que les 40% n’ont pas une meilleure note hein !

Je suis pas persuadé que ca descende beaucoup la moyenne


#118

Je vous mets ici le communiqué de presse de l’anemf

CP - 250118 - ANEMF - La PACES particulière - la suppression du redoublement est un outil en faveur de la réussite de tous les étudiants !.pdf (540,3 Ko)


#119

Cette année les primants qui passent ont une bonne moyenne. Mais avec la paces one, comme il y aura que des primants et que le NC sera augmenté, la moyenne des gens qui passent descendra forcément. Il y aura comme toujours des primants avec des bonnes moyennes, mais aussi d’autres qui passeront avec des notes pas top…
Enfin bon, du coup l’argument de l’enrichissement des alter paces qui reviendront en med ne me convient pas. La plupart des gens en med odonto et autre seront des primants n’ayant pas forcément les notes qui vont avec, et pas l’expérience de la fac. Et puis les alter paces qui avaient raté leur première paces de pas grand chose seraient degoutes de perdre 3 ans de plus juste pour être en p2, au lieu de redoubler… Vraiment je suis complètement contre la paces one.


#120

Je comprends pas trop ton argument sur « ils n’auront pas d’expérience de la fac »… t’es au courant qu’on nous considère sans expérience non plus et comme des BAC +0 ?
En fin de compte je trouve que c’est une bonne idée dans le sens qu’on gâchera pas 2 ans sur un truc que tu peux rater alors que tu t’es donné comme un chien et que tu sais pas quoi faire de ta vie. Limite une supression de la PACES c’est une bonne idée. Je préfère largement avoir une licence de chimie ou même de droit et pas avoir méd que d’avoir rien à 20 ans…
Et honnêtement on s’en tape de la moyenne des gens qui passeront primants, ça fera pas d’eux de mauvais spécialistes.
De plus les gens en médecine ont généralement 6 ans pour s’habituer à la vie à la fac donc ton argument n’est pas valide non plus x)


#121

Pas totalement puisqu’il y aura + de retard sur les cours de p2 du coup. Bien sûr tout le programme de p1 n’est pas exigible en p2, mais quand même… Enfin bon cette idée de paces one ne m’emballe pas du tout.


#122

Euh tu sais c’est pas parce que tu es doublante que tu connais mieux le programme de PACES. La preuve les primants classés le connaissent bien mieux que nous lol.
Et le programme de PACES n’est pas spécialement utile en P2, d’après les P2, la physique par exemple te servira à rien. Ça peut ne pas t’emballer, mais ça te concerne pas.


#123

Merciii Ô grande licorne, membre du grand CA du superbe C2P1 :open_mouth:

Pour une fois que je vois ton nom sans “vous avez été banni” à coté je suis toute chose :heart_eyes::heart_eyes:


#124

Oui mais le niveau est + haut pour la moyenne. Là ça selectionne vraiment les meilleurs, que ce soit doublants ou primants. Sachant que les meilleurs doublants connaissent mieux le programme que les meilleurs primants, ou au moins avec une mémoire + à long terme (revoir 2 fois la même chose). Là il y aura que des petits qui sortent à peine du lycée… La concurrence sera moins rude, alors que cette année les primants classés sont au top. Du coup la selection est meilleure pour moi. Enfin bon je te dis mon ressenti, bien évidemment on ne peut pas être tous d’accord sur la question.

La physique oui, mais le reste pour la plupart sert par la suite. Je sais que ça me concerne pas, au fond je m’en fiche un peu du coup. Mais je pense à plus tard, les prochaines promos… Enfin bon on verra bien, et on pourra savoir si la paces one est une bonne idée qu’après plusieurs années de test.


#125

T’es chaud chaud de parler de ce qui sert ou pas dans les années post PACES alors que tu n’as pas testé x). Pour prendre un exemple, les alter PACES qui viennent pour une partie de filières qui n’ont rien à voir avec médecine, ont aucun problème pour valider aussi bien que ceux qui sortent de P1. Je dis pas qu’on apprend que de la merde en P1, juste que c’est loin d’être un prérequis pour la suite du cursus.

En plus en PACES on teste vraiment votre niveau à un temps t. Au final je vous assure que doublant ou primant, peut-être à l’exception de ceux qui ont fait du tutorat, on a vraiment tous oublié une grande partie du programme de P1 et c’est pas plus mal.


#126

En allant meme plus loin =>

Je connais bien bien le milieu médical (famille + je suis un “patient fréquent” on dira) et ils disent TOUS SANS EXCEPTION que

  1. La SP, l’ICM, la SHS de PACES ne servent à rien que les cours suivant sont bien plus centrés
  2. Que l’anat s’oublie direct en PACES et que c’est quand on commence à palper les patients, à disséquer meme que ca rentre vraiment
  3. L’histo (à part les anapath que j’ai connu) visiblement ca ne sert pas, le patient cherche pas l’origine moleculaire de son trouble mais à etre soigné quand il est chez un medecin clinicien
  4. Meme retour pour la physio
  5. 75% des medecins hospitaliers que j’ai connu (meme les chefs de service hein) ne savent plus le role des mitochondries ou du REG
  6. Ils crachent souvent sur l’interet des UE 1,3,4 aussi

Tout ce qu’on apprend en PACES est inutile en gros selon une grosse majorité, ca permet pas de savoir si on est fait pour ca (y a pas mal d’abandon en années sup aussi) et meme si certains acquierent une rigueur de travail, certains sortent brisés psychologiquement meme si ils l’ont eu

Je prétends pas détenir la vérité mais cette PACES NE VEUT RIEN DIRE

Je suis étudiant handicapé, et en bossant 5-6h par jour j’etais 560 environ cette année doublant … alors que j’ai connu des gens bien plus bosseurs que moi et d’autres bien.plus brillants et aussi motivés qui sont moins bien.classés, c’est injuste cette selection

  1. Meme s’il faut bosser, c’est pas celui qui bosse le plus qui s’en sort le mieux
  2. C’est pas le meilleur au lycée qui s’en sort le mieux
  3. C’est pas le précoce aux capacités de ouf et qui a des huge facilités qui s’en sort le mieux
  4. C’est pas le plus motivé ni le plus passionné qui s’en sort le mieux

Enfin my point : PACES IS BULLSHIT
PACES ONE IS BULLSHIT ^2

Il faut une VRAI reforme de cette selection comme dans PLEIN DE PAYS où ca se fait bien mieux

Quand tu vois que certains francais vont à l’etranger dans le privé dépenser des milliers pour revenir en france sans soucis c’est pas normal, quel intéret de pas les prendre direct si on leur laisse cette possibilité ?


#127

@Kheysitas Président :heart: